Système de recote: Votre aide svp

Le travail est à moitié complété pour le système de recotes. Selon ce qui a été décidé précédemment, nous savons désormais que le PO d'un joueur va déterminer la fourchette de recote dans laquelle il va se situer à la fin d'une saison donnée. Par exemple, Tomas Plekanec (55 PO) va voir ses cotes fluctuer de -1 à +1 dépendamment de ses performances de la saison qui vient de se terminer.

Alors qu'il est facile de mesurer la performance d'un joueur par rapport à son SC (buts) et PA (passes), j'aimerais avoir votre avis sur ce qui devrait être prit en compte pour les cotes qui sont moins évidentes à quantifier.

Voici toutes les cotes associées avec la statistique qui l'influencera:

CK (Hits)
FG (FW + FL + FT) : Fights Won + Fights Lost + Fights Tied
DI (PIM)
SK (votre avis?)
ST (votre avis?)
EN (MP) : Minutes Played
DU (votre avis?)
PH (votre avis?)
FO (FO% 50%, FOT 50%) : Face Off Win % + Face Off Taken
PA (Assists)
SC (Goals)
DF (+/- 45%, SB 45%, PKP 10%) : Plus/Minus, Shots Blocked, Penalty Kill Points
PS (PSG/PST) : Penalty Shot Goals (divisé par) Penalty Shots Taken
EX (déjà réglé)
LD (déjà réglé)
PO (-5 par année)
MO (cote dynamique qui fluctue tout seul pendant la saison)

Les cotes SK, ST, DU, PH sont celles sur lesquelles j'ai le plus besoin de votre aide

Pour vous aider, vous pouvez vous référer au manuel du STHS ici : http://sths.simont.info/ManualV2_En.php#Player_Goalie_Abbreviations

Sk = Age + saison
ST = age
DU = Age + utilisation
PH = points + shots

Mitch-Commissaire Adjoint a écrit:

Sk = Age + saison
ST = age
DU = Age + utilisation
PH = points + shots

Merci pour l'input.

Pour le ST, selon ce que tu écris, plus le joueur vieillit, plus il grossit??? Quoique c'est vrai sur la rive-sud de Montréal, pas sûr que la cote ST fait référence à la bédaine...

DU: Est-ce qu'on devrait inclure une baisse de DU pour les joueurs qui se sont blessés sérieusement?

Pour le ST, jvoulais parler des Jeune qui devienne plus gros et plus fort, et des vieux qui baisse en force.

Pour le DU, je crois que c'est un facteur oui

Pour DF, faudrait trouver un moyen d'incorporer les Take Away !

Un DG m'a confié aujourd'hui que c'était bien d'avoir un peu d'aléatoire (recote auto) pour les recotes. Quoiqu'on s'apprête à lancer la ligue dans une autre direction, j'encourage ce type de débats. Surtout qu'ici, je suis toujours ouvert à modifier des trucs vu que c'est pas encore parti.

Cependant, il va falloir que le PO garde le même rôle c-a-d qu'un jeune va avoir plus de chances de monter que de descendre.

Bref, c'est ouvert comme sujet mais pas pour longtemps.

Perso je suis de cet avis aussi (un peu d'aléatoire), question que tout ne soit pas seulement une suite de calculs. Je sais aussi que t'as travaillé bcp pour la formule de recote, est-ce que ce serait annuler ce travail que d'implémanter un peu d'aléas aux recotes?

Non, si je bloque autant anyways c'est p-e parce que le système que j'essaie de mettre en place n'est pas le meilleur qui existe.

Dave me parle de recote basée sur du 50% PO, 25% stats, 25% aléatoire.

Ca vous dit quoi?

50% PO me semble élevé. Pour moi, même si un joueur a un haut PO, il est possible qu'il échoue à se développer (Angelo Esposito anyone?). D'où l'importance des performances pour le développement.

Tant qu'à ça, j'irais plus à 50% stats, 25% PO, 25% aléatoire, mais peut-être que j'suis dans le champ.

Yoteshot a écrit:

50% PO me semble élevé. Pour moi, même si un joueur a un haut PO, il est possible qu'il échoue à se développer (Angelo Esposito anyone?). D'où l'importance des performances pour le développement.

Tant qu'à ça, j'irais plus à 50% stats, 25% PO, 25% aléatoire, mais peut-être que j'suis dans le champ.

Je ne suis pas d'avis qu'Esposito avait beaucoup de PO. Certains l'aimaient bcp, d'autres pas pentoute. Il a tout de même chuté au 20e rang parce qu'il était très risqué aux yeux de plusieurs. Le PO est très subjectif dans la vrai vie car chaque spécialiste a son opinion.

Bref, on pourrait y aller 1/3, 1/3, 1/3 aussi et régler le dossier.

J'ai pris un exemple de même. Mais reste que c'est pas hors de l'ordinaire un joueur au haut potentiel qui "fail to live up to expectations". Alexander Svitov alors.

premierement jmais si tu veux rajouter un peu de random au procecus je te sugere de garder le meme systeme mais au lieu de donner un resultat fixe le tableau indiquerait plustot un pourcentage de % pour chaque possibilite. Exemple on a un jeune joueur de 19 ans qui fini dans le premier quintille pour le scoring, au lieu de lui donner un automatique +3 ca lui renvenrais a une table dison comme ce ceci

5% +4
55% +3
25% +2
15% +1

le gros probleme ce que ca donne bcp de travail a faire il voudrait rouler des elements random pour 1500 joueur et ca dans plus de 10 cotes chacun...

Oui, je comprends ton point de vue Yoteshot. Il y a beaucoup de joueurs qui n'atteignent pas leur potentiel. Et je suis tout à fait d'accord sur ce point. L'endroit où mon opinion diverge est dans la mécanique. L'importance du potentiel pour le développement d'un joueur est immense. La raison pour laquelle des joueurs étiquetés "high end potential" comme Svitov, pour reprendre ton exemple, fail miserably est par une mauvaise évaluation du joueur de la part des dépisteurs. Dans la vrai vie, l'attribution d'une côte potentiel pour un joueur X est subjective et le résultat varie d'une personne à l'autre tandis que dans le simulateur, c'est un chiffre connu, fiable et objectif. Mais il en demeure pas moins que le PO soit plus importants que les statisques elles-mêmes. Des joueurs comme Alfredsson, Datsyuk et Zetterberg avaient du potentiel...mais peu de gens le savait lors du draft. C'est pourquoi l'aspect aléatoire est importante lors des recotes afin d'éliminer l'aspect prévisible de la chose et ajouter des sleepers et les busts.

À mon avis, le potentiel doit être au minimum aussi important que les statistiques. Les statistiques sont influencées par trop de facteurs externes aux skills du joueur (tel le temps de glace, temps de PP, coéquipiers, fluke season/ chance statistiques, etc) pour que ce facteur soit plus important que le potentiel. Des joueurs comme Redden, Cheechoo, Gomez ont chuté dramatiquement après des bonnes saisons. De plus, en augmentant trop les skills avec les performances, tu favorises les joueurs qui ont une production constante. Un joueur comme Martin St.Louis est très bon depuis de nombreuses années mais il n'est pas nécessairement plus talentueux qu'il l'était il y a 8 ans. Un joueur d'impact devrait toujours produire année après année même si ses skills ne sont pas augmentés. Y'a des joueurs qui font 50-60 points toutes leurs vie sans devenir des joueurs vedettes. Si tu ajoutes toujours des skills, les bons joueurs deviendront à coup sur des vedettes car tu leurs ajoutent toujours plus de talent même si le prime est atteint.

Je sais, mais l'âge influe aussi non (sur les possibilités de développement)?

Sinon, je pourrais voir qqch comme 40% PO, 35% stats et 25% aléatoire non?

Dj_DD a écrit:

premierement j<adore le systeme de recotte en place, Ce clair et objectif. Puissque le systeme prend en compte les stats du joueurs je crois que ca fais deja bcp aleatoire puisque on ne c est pas ce que le joueur va faire dans la saison.
mais si tu veux rajouter un peu de random au procecus je te sugere de garder le meme systeme mais au lieu de donner un resultat fixe le tableau indiquerait plustot un pourcentage de % pour chaque possibilite. Exemple on a un jeune joueur de 19 ans qui fini dans le premier quintille pour le scoring, au lieu de lui donner un automatique +3 ca lui renvenrais a une table dison comme ce ceci

5% +4
55% +3
25% +2
15% +1

le gros probleme ce que ca donne bcp de travail a faire il voudrait rouler des elements random pour 1500 joueur et ca dans plus de 10 cotes chacun...

J'pense que l'idée apportée par Dave (2 4 tripping) et Math est de ''détacher'' l'aspect statistique de l'aspect random, même si les 2 ont leur place dans la recote d'un joueur. En tout cas c'est comme ca que je l'ai compris.

Aussi tu soulèves un bon point: il faut que l'idée retenue soit réalisable. Ca va être dur pour vous de savoir ce qui est réalisable ou non mais je propose qu'on se concentre sur l'idée et ensuite on verra ce qu'on peut faire.

Vous voulez dire quoi par auto au juste?



ST = Poids (selon la moyenne de la ligue) -> 70% Mise en echec -> 20% Fight Won -> 10%

st + sk classés les joueurs comme si il seraient classé dans le 3iem quintille et leur donner la recote corspeondante. Donc les jeune vont progressé legerement et les vieux regresser legerement.

ph il a tu une stats qui dit que l'on a caussé un revirement? sinon comme le st et sk ou selon un rapport but passes

du selon leur nombre de game played

pour les gardiens je propose d evaluer leur ov et performance en general seulement selon la formulle suivante:

moyenne efficacité/ov*(partie joué/3)82
ensuite de leur donné une recotes sur ov directement selon la table du potentiel et leur rendement selon leur classement dans les quntilles.

apres quelque test jai changé un peu la formule

As-tu un exemple concret?

Il me semble que de donner 25% pour l'aléatoire c'est pas mal. Je verrais plus un 10-15% max. Avec un 50% pour les stats et 40% PO.

pour le st et sk ca veux dire que tout les joueurs de po

99 à 70 +1
65 à 30 0
25 à 15 -1
10 à 1 -2

pour les gardiens comme exemples ma vous donner le ranking du top 5 goalers
dans la lchs en ce moment

S.BOBROVSKY 923/74*(37/82)=5.63
M.KIPRUSOFF 923/81*(45/82)=6.25
M.BRODEUR 916/81*(43/82)=5.93
J.QUICK 919/78*(41/82)=5.89
H.LUNDQVIST 913/84*(42/82)=5.57

CK: Hits / minutes played
DI: Minutes played / PIM
SK: Points per 20 Minutes
ST: Hits (40%) + PIMs (20%) + blocked shots (40%)
EN: Average Minutes Played per Game
DU: Games Played (50%), Minutes played (50%)
PH: Take aways / give aways
PA: Assists / minutes played
SC: goals / minutes played
DF: Plus/Minus (40%), Shots Blocked (40%), Penalty Kill minutes played (20%)

Je trouve important de relativiser les stats par minutes jouées. Un grinder qui fait 5 hits en 8 minutes de jeu est plus intense qu'un ailier de premier trio qui a fait 5 hits en 25 minutes. Si on ne prends pas en considération les minutes jouées, les joueurs des deux premiers trios s’améliorons beaucoup et le bottom 6 se détériorera rapidement. Un joueur talentueux mais sous utilisé (en raison d'une équipe stacké) ne doit pas perdre de ses habilités. De plus, beaucoup de recrues commencent avec moins de temps de jeu pour avoir plus de responsabilités lorsqu'ils s'améliorent.

oui tu peux avoir les minutes jouées

j'aimerais savoir comment va fonctionner la recote des gardiens + st - sk et ph finalement